Всё о пиве и пивной культуре
Базовые понятия типологии пива
Вопрос: можно ли на русском языке чётко сформулировать, чем отличаются понятия "тип пива", "сорт пива", "стиль пива"? Тип и сорт, видимо, синонимичны, а вот стиль...
Ответы на эту тему форума
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Mazay -
А по мне, так тип и стиль - синонимы, а сорт - конкретная марка конкретного производителя. Но это субъективно. Скорее всего, корректно рассматривать все три понятия как синонимы.
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Raful -
Сорта: эль, лагер, пшеничное, фруктовое, особое
Типы и стили: то же самое пшеничное может быть и Хефевейзен и бельгийским, и ещё каким-нибудь
Ну а марки: тот же Вайнштефан Хефевеизен
В итоге имеем:
Пиво сорт: пшеничное, тип: нефильтрованное баварское, марка: Вайнштефан Хефевеизен
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Mazay
-
Хм..
Это официальная классификация? Просто смущает ряд "эль, лагер, пшеничное..", выглядит примерно как "эль, лагер, темное" :)) Скорее логичнее тогда "эль, лагер, гибридное". Не придираюсь, просто интересно.
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Raful
-
Вообще-то всё можно разделить по способу брожения: верхнее и нижнее, ну может ещё и гибридное, как вы и написали. Но на самом деле понятие эля очень широко, поэтому его и дополнительно подразделяют,
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Паша -
Я бы поделил так:
глобальное деление - эль, лагер, смешанный - можно назвать это ТИП
далее делим например как в американском руководстве - ВИДЫ - светлый лагер, пилснер и т.д и ПОДВИДЫ - пилснер делится на немецкий, богемский, американский. Это также можно назвать СТИЛЬ.
Далее - уже СОРТ или МАРКА - конкретный сорт пива - то есть например Пльзеньский праздрой, он входит в подвид - богемский пилснер, в вид - пилснер, в тип - лагер.
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Raful
-
Паша, но ведь не мы с тобой делим! Весь цивилизованный пивной мир оценивает пиво по Beer Judge Certification Program (BJCP), возможно кроме России. И не нам с тобой менять. А сорт и марка, вещи разные, марка это больше бренд. И по моему ты тоже участвовал в той дисскусии, когда меня, зеленого владельца сайта, всем скопом тыркали мордой в грязь "российские пивные авторитеты", когда я марки сортами назвал. Хорошо, что Иджон заступился.
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Юрий Катунин -
Ну, как это тип и сорт синонимы?
Тип - это деление по определённому признаку. Например, по способу сбраживания: эль и лагер.
Стиль - это широкое определение категории пива, например IPA. А сорт - это уже конкретизация, например английский традиционный IPA.
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Паша
-
Примерно так.
В биологии жестко привязано - тип - это глобальное деление, более мелкое - виды, подвиды. Можно перенести по аналогии в пивоварение. То есть тип - это однозначно эль/лагер. Вид - пилснеры, боки, портеры, которые сами делятся - можно назвать это подвиды. Устоялось и выражение стиль. А вот сорт или марка - это конкретно название пива выпускаемого каким либо заводом. Сорт и марка почти синонимы, но можно, вот как Юра - сорт повысить до подвида, а марку оставить как конкретное название пива от производителя.
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Viktor -
Если в основу типологии положить не только тип брожения, но и зерновую культуру, преобладающую в солоде, то пшеничное становится ещё одним типом (так как в основном пшеничное - верхнего брожения). Рис - саке, кукуруза - чича, может быть, рожь - квас, ну и т.д. Также типом может стать тёмное и светлое с точки зрения подготовки солода. Также - ламбик с точки зрения использования дрожжей. Тогда сорта - это подтипы, выделяемые по дополнительным критериям: состав солода, охмелённость, добавки, особенности технологии производства. Т.е. по аналогии с биологией - сорт - род, а марка - вид. Теперь стили. Здесь критерии более "внешние", так, что ли - вкус, аромат и т.д. При этом стилевая типология забирает и критерии типов и сортов. Может быть, стилевую типологию использовать отдельно от сортовой??? И кстати, как жаль, что нет признанной научной работы, посвящённой такому, казалось бы, общественно важному вопросу, как типология пива и напитков брожения. Или есть?
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Юрий Катунин
-
Тут мы неизбежно столкнёмся со смешением типов.
Я всё-таки придерживаюсь концепции, что типы деляться на стили, а стили - на сорта. Этикетка с торговой маркой не имеет к типологии абсолютно никакого отношения.
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Viktor
-
получается Тип-Стиль-Сорт. Есть ли хороший ресурс, демонстрирующий подобный подход воочию?
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Mazay
-
Таким образом, получается, что все деления - вещь субъективная. Судя по ответам в этой ветке, практически у каждого своя система взглядов на то, что понимать под терминами "тип", "стиль" и "сорт". Вызвано это действительно отсутствием какой-либо научно подтвержденной классификации (наибольшие усилия тут приложил М. Джексон, до которого не было вовсе никакой системы опознания видов/стилей пива, производимых по всему миру).
Никто кандидатскую по продуктам брожения писать не собирается? Один готовый пункт научной новизны уже есть ;) А то и на докторскую натянуть можно.
© 2012 Created by Юрий Катунин.
