Пивной культ

Всё о пиве и пивной культуре

Сабж

Нижегородский пивовар Андрей Шингарев (или журналисты, приписавшие ему эти слова) сказал относительно новое слово в живопивоварческой коммуникации, расписав преимущества "классической технологии".

По каждому из них есть вопрос, как у человека, не бывавшего в этих ваших чехиях и германиях.

1. Бывает ли темный кёльш из пшеничного солода?

2. Правда, что нагревание открытым огнем не маркетинговая фишка, а технологическая особенность, влияющая на вкус пива?

3. Горизонтальные танки вместо ЦКТ - так сделано специально, или это попытка оправдать устаревшее оборудование?

4. Возить воду за полсотни километров дешевле, чем использовать систему водоподготовки? Так уж ли велика будет разница во вкусе пива?

5. Готов, хоть и с трудом, поверить, что хмель только шишковой. Но что за уникальный для России солод используется?

Сразу скажу: само пиво не пробовал, что-то второй год мешает посещению Нижнего. Уверен, что скоро это исправлю.

Представления: 1565

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

И еще-еще))):

to:  Djons 

"Погуглив, я выяснил, что понятие "токовый солод" всё же существует. По сути, это солод сделанный не на современной солодовне. Эдакий хэндмейд. Чем он лучше, нигде не говорится. Наверное потому, что ничем. Какая разница, каким путём происходит соложение - с помощью автоматики или граблями разравнивают. В общем, очередная байка, которая не дай Бог пойдёт гулять дальше."

А чем отличаются все солода кроме незначительных нюансов (ну если брать по-большому счету: температуры-влажности-времени)? Правильно! Они отличаются видом и вкусом, а также видом, вкусом и немного ароматом изготовленного из него пива. Я этот солод видел (прям как заслуга звучит))) он отличается и от Pisner и от Pilsner premium солодов, а пиво из него имеет также серьезные отличия.

В общем, не верите мне - езжайте в Нижний. Иначе мы сильно смахиваем на мужчин серьезно обсуждающих вопрос особенностей вскрамливания грудью)))) Господа, надо пробовать))))) 

Отличается. отличается, отличается...

Что вы заладили. Верю. Отличается. Как и любой хэндмейд от массового. Вопрос чем и в какую сторону. Вы упорно этого не говорите. Так же вопрос  - а это отличие возможно только в "токовом" солоде или эти же качества можно приобрести и используя промышленный солод? Вопрос...

То, что Андрей человек "замороченный" на пиве, я в курсе. И пиво его пил. И это действительно интересное и вкусное пиво. Но, как вы верно заметили, он пивовар. И всю эту пургу нёс явно не он. И обсуждаем мы здесь не достоинсва-недостатки его пива, а всё мРакетинговое мракобесие, которое к сожалению так свойственно нашим живоварам.

Ещё раз повторю - мы не обсуждали здесь вкус пива.  А то  был случай. Так же разобрали по косточкам опус некой "Лаборатории живого пива". Так они обиделись - мол, вы не пробовали наше пиво, а говорите. А мы не о пиве говорили, а о мРакетинге - убогом и беспощадном. Так и здесь. Не путайте одно с другим.

Попробовать ваше пиво всегда готовы. В Тулу к сожалению в ближайшее время не выберусь, но есть предложение. В субботу будет дегустация "Портеров и стаутов" в Москве. Возможно, что кто-то из членов Тульского клуба на неё приедет. Можете передать образцы пива. А если есть стаут, то и поучаствовать.

Тогда и о вкусе поговорим.

Честно, никакой особой пурги я не заметил, поэтому и завелся:

- кельш темный - действительно

- нагрев газовый - есть такой

- хмель шишковой - имеется

- ЦКТ - на основное брожение, горизонталки - на дображивание - все правда

- воду возят (не лошадями, конечно, а грузовым автовозом)

не вижу ни одного приукрашивания, все это конкретные факты. Вопрос нужно ли это писать в популистских статьях? Наверное да, потому как: "люди с трудом понимают его природу, процесс пивоварения, т.к. это уже выходит за рамки их развития. Вот на пересечении "народности" и невежества и процветает мракобесие."  Вот чтобы люди интересующиеся потихоньку вникали, писать это и стоит. А люди понимающие просто заинтересуются - а хмель то шишковой, а вода то природная.

 

Только что (неделю назад) закончился сезонный овсяный стаут (18 начальная плотность), с удовольствием его Вам бы отдал - да нет. И помимо всего прочего "самоевкусноепиво" из танка, а прибавьте сюда еще наличие у нас собственных коптилен, колбас, хлеба и кучи пивных закусок, смотришь и время найдется))) Буду рад видеть в гостях

По поводу мракобесия с детальным разбором статьи я ответил у себя в блоге. Считаю, что просвещать людей и привлекать к пиву надо абсолютно не такими способами. Точнее не противопоставляя своё "крафтовое" массовому. Точнее, это возможно, но к  прмеру в таком случае - "У нас овсянный стаут! Где вы можете ещё выпить российский овсяный стаут?!"  Ну как-то так. А не - "... веде пиво говно, потому как они на ЦКТ экономят, а у нас супер, потому как мы горизонтальные пользуем". Ни способы производства, ни использование каких-либо ингредиентов или оборудования, ни делают пиво лучше или хуже.

Пил сотни безликих, пустых и не вкусных минипивоварских пив, которые были сделаны на "ипортном сырье", на "родниковой воде" и на "импортном оборудовании".

Собственно об этом и говорим.

Только что (неделю назад) закончился сезонный овсяный стаут (18 начальная плотность)

Пичалька... А что ещё интересного есть?

Сегодня поставил на сухое охмеление IPA (американская версия, с 2-мя американскими и английским шишковым)) хмелем, началная 16,5). Думаю к середине января поставлю на розлив. Так что если интересно (и если получиться неплохо))) могу дать знать 

Да, очень интересно! Тем более, что IPA стал трендом в нашем малом пивоварении. Было бы дюже интересно попробовать.

Ни способы производства, ни использование каких-либо ингредиентов или оборудования, ни делают пиво лучше или хуже.

Неужели? Может пиво вообще не может быть плохим?

не противопоставляя своё "крафтовое" массовому.

Именно это и делают во всем мире. А как иначе?

"... везде пиво говно, потому как они на ЦКТ экономят, а у нас супер, потому как мы горизонтальные пользуем".

Это твое прочтение. Я вижу это несколько иначе: "Мы заботимся о вкусе пива. Не экономим на сырье и используем подходящие технологии. Приглашаем вас попробовать. Нам наше пиво нравится."

Неужели? Может пиво вообще не может быть плохим?

Может. И причём на хорошем оборудовании и с хорошими ингредиентами.

Именно это и делают во всем мире. А как иначе?

Нет, не так. Что-то я не представляю, что бы Сэм Каладжионе или Гаррет Оливер втирали всем - "у нас горизонтальные танки, мы используем только импортное сырьё и т.д..". С таким подходом, в Америк они бы давно разорились. Они говорят - у нас не попсовое, вкусное пиво! Не верите - попробуйте! И это так. А ботва по райнхайтсгебот, пленных монахов и прочая лапша идёт от узости мышления и скудности духа.

Это твое прочтение.

Не только моё. Иначе бы здесь этой темы не было.

Они говорят - у нас не попсовое, вкусное пиво!

А попсовое у кого?

Может. И причём на хорошем оборудовании и с хорошими ингредиентами.

 

Это так же верно, как и то, что хорошее пиво можно сварить лишь из хороших ингридиентов и соблюдая технологию. 

А ботва по райнхайтсгебот, пленных монахов и прочая лапша идёт от узости мышления и скудности духа.

К пиву это имеет минимальное отношение. 

Не только моё. Иначе бы здесь этой темы не было.

Это и плохо. Пива не пробовал, но осуждаю...:)

Дмитрий - ну где мы пиво обсуждали? Тем более, что пиво Шингарёва многие пробовали и восхищались им. Ещё раз в 100500 - речь в данном случае не о пиве!!!

А попсовое у кого?

Да полно. Каждый второй мини.

Это так же верно, как и то, что хорошее пиво можно сварить лишь из хороших ингридиентов и соблюдая технологию.

Так же можно сварить и не интересное не вкусное пиво. При производстве BUD используют ингредиенты наивысшего качества, всё по технологии (весьма не простой) и что в итоге?...

Djons, после драки кулаками не машут))). Но я добрался до Вашего блога и обладая собственно всей информацией, считаю честным обсудить Ваш разбор статьи. Сразу прошу, Вы сильно на меня не обижайтесь и приезжайте пить IPA ко мне в январе. Но тем не менее:

"разбор" статьи, ну просто высосан из пальца со словами "я про это читал, я не верю"(((( Хотите на спор любую статью (только не из "Популярной мехники" про адский космос), хоть про ткацкую фабрику, хоть про воспиатние пресноводных тюленей в заповеднике Ханты-мансийска я также с точки зрения теоретика разложу? (Почему теоретика, это ниже) Домотаться можно и до столба, вот собственно и домотались. Обыкновенная статья, не все журналисты заканчивали филфак. Непонятно отчего так много желчи?

Прямо по пунктам:

1."

Теперь нижегородцам ехать в Германию или Чехию за настоящим пивом больше не нужно. Немецкий пивной ресторан «Sehr Gut!» открыл собственную пивоварню.

Ну всё! Немцы плачут. Октоберфест опустел…"

Ну написали люди, что стараются сделать не хуже чем у немцев - радоваться надо! Юрий, я думаю, именно для этого проект этот и делал, чтобы объяснить людям, что и у нас могут варить. Уважение должно быть к мастерам заграничным, а не преклонение. И в России варят отличные вещи и в Чехии попадаешь на гавно.  Да и был я в этом году на Октоберфесте - мутный ад, раздутый в сотни раз день города с блюющим быдляком. Но пиво вкусное)

2.  "

Вроде, все в стиле: и интерьер, и атмосфера, и пиво прямо из Германии… Но все равно пьется не так, как в Мюнхене! Чего-то не хватает… Подумали и пришли к выводу – пиво все-таки не то.

Спешу вас разочаровать. Всё то. Немецкое пиво, оно и в Москве и в Нижнем и в Африке — немецкое. Но вот вид из окна… Глянешь, а там не Мюнхен, а Нижний Новгород. Ведь рецепт-то прост. Хотите жить как в Германии? Элементарно — живите в Германии. И пиво здесь не причём! «Шпатен» он везде одинаков (ежели конечно не попортили при хранении или перевозке)."

А ведь портят, еще как портят. И "там" пиво реально кажется вкуснее, чем оно же в России. Потому как и настроение там лучше и свежее оно.

3. "Объясните мне, что это за «тёмный кёльш»? И почему он из пшеничного солода? Я понимаю, что Нижний, это не Москва. Но у моих друзей и родственников из Нижнего проблем с доступом в интернет нет."

 

Объясняю: Кельш светлое пиво, в котором допускается использовать до 20% пшеницы, но делают это редко, это да. Но и малиновый портер и  персиковый бланш - это все уже эксперименты, гибридные сорта. Зачем цепляться в энтузиазму людей, раздвигающих рамки?

4. "

Надеюсь, что наши гости привыкнут пить и настоящее живое пиво, отдав ему предпочтение перед тем, что импортируют в бутылках.

Ещё раз заявлю — не отдам. Будучи знакомым с пивом г-на Шингарёва, скажу -  это замечательное пиво! Но почему вы так уничижительно высказываетесь о пиве привезённом в Россию в бутылках. Стаут от Щингарёва хорош, спору нет. Но чем пиво от Фуллерс, Theakston или St.Peters хуже ваших? С чего такая гордыня?"

 


А с того, что 30 лет назад, в нашей стране на бумаге было 5-7 (или поправьте меня) гостовских сортов, а как правило сорт один: 3-х литровая банка разбавленой жижи, и её было не достать. С того что 10 лет назад значение слов IPA и Kolsch было понятно вобще небольшой кучке людей. А сейчас у нас есть люди которые пробуют варить то, что может и продать будет сложно, т.е. некомерческие сорта (тут вообще, конечно, самое место отсуплению про Москву - Питер и остальную страну, где лучшее пиво - это Жигулевское и чтобы накрывало.) Вот с чего!

 

4. По поводу нагрева газом, а не дровами. Даже ответить то нечего. Дома у Вас буржуйка?

5. "

Мы отказались от ЦКТ — цилиндров конических танка брожения и дображивания, где в одной емкости происходит и процесс главного брожения, и созревания пива. Этот относительно новый метод позволяет снизить инвестиционные затраты, но на качестве, как известно, лучше не экономить — страдает вкус.

Бывают крыши крытые шифером, а бывают железом. Что лучше? «Относительно новому методу» ЦКТ уже как сто лет минуло. И как ЦКТ снижают «инвестиционные затраты»? ЦКТ дешевле горизонтальных танков? Не уверен. А если снижать затраты, то зачем вы столько автоматики на оборудование понаставили (на фото видно)? Может проще деревянным веслом в чане мешать? А потом в ручную переливать по бочкам. Нет, завод у вас выглядит вполне современным. Нестыковочка-с…"

 


Это, конечно, Андрей бы Вам лучше объяснил. Но я попробую. ЦКТ - объединят сразу несколько  устройств: броильный чан, чан дображивания, даже форфас при  необходимости. Экономия в данном случае на материале для изготовления 1 вместо 3, производственных площадях и человека-часах(исключаются лишние манипуляции при перекачке). В статье написано: мы против ЦКТ(дешевого т.е., поэтому у нас горизонталки), Вы видимо просто не разобрались.

Да немецкие монстры на современных заводах в основном на ЦКТ(как и наши пивгиганты)! Еще бы: во-первых ДЕШЕВЛЕ, это же немцы(!), во вторых Кунце жив!. 

6. "

Дистиллированная вода для пивоварения не подходит, а добавлять соли и другую химию для очистки мы не хотим, чтобы продукт оставался натуральным.

Так и напишите, что денег на цех водоподготовки не хватило. И почему вы воду прямо из Волги не пьёте? Зачем-то через «ненатуральный химический» фильтр прогоняете."


Как практик, работающий с водой с обратного осмоса могу сказать одно: осмос значительно дешевле привозной воды, на порядок. Мне возить далеко и дорого, я смалодушничал. Поспорите?

7. Про токовый все обсудили. Резюмирую: если Вы не видите суслика, не значит что его нет.

8. "

Также мы отказались от сухих дрожжей, поставляем жидкие культуры из Германии, что позволяет достичь аутентичного вкуса, каким он должен быть. Опять же немецкий хмель — никаких гранул, только ароматные шишечки.

Опять же — мы покрыли крышу шифером и у нас более пивоваристая пивоварня чем у тех кто кроет железом. Ну жидкие дрожжи и что? Вопрос не в состоянии дрожжей или хмеля а в их сортах."

Этот пункт просто финиш! Вы когда-нибудь варили пиво? Даже не отвечайте. Я рыдаю. В каком, блин, состоянии?! Есть сухие штамы,есть жидкие! В Россию завозят от силы 10-12 штамов сухих дрожжей для "недомашнего" использования. Для домашнего можно привезит 200 жидких. Разница даже не колоссальна - больше. Все, видимо, Вами немцы работают на жидких дрожжевых культурах и собственных дрожжевых банков Не верите мне, спросите других пивоваров. Человек, который этого не знает и ставит на один уровень Fermentis(сухие) и WLabs или Weihenstephan(мокрые)), например, врядли сварит больше чем "С" по вашей шкале. Все мастера говорят в один голос: самое важное в пиве это дрожжи, это №1. 

9."

Приготовление пива состоит из трех частей. Сначала порядка 12 часов готовится стартовое сусло, потом 7-10 дней брожения и процесс созревания, когда пиво насыщается углекислотой. Время последнего этапа зависит от сорта пива. Как гласит старинное немецкое правило: на каждый процент сброженной плотности – одна неделя дображивания. Мы стараемся ему следовать.

Опять вопрос к идиотентесту. Положим интернет в редакции обрубили. Но калькулятор-то остался. Один процент на единицу плотности. Считаем. Кто не idioten может и в уме. Пиво с изначальной плотностью сусла в 10% дображивает 10 десять (!) недель?!! Да таких-то и площадей для хранения пива в ресторане нет!"

 

Вы там были? Я пил у андрея пиво 10, 12 и даже 14 недель выдержки. Площадей под текущий пролив позволяет выдерживать его столько.

Я вероятно Вас утомил, да и сам надо сказать...Так что:

Я люблю готовить и вроде даже неплохо получается, но я не пишу Алексею Зимину (отличный Росийский шеф) с советами и тем более с желчной критикой того в чем я почти не разбираюсь. Я не знаю Вашу сферу деятельности, но это явно не пивоварение. Вы наверное отличный эксперт в сортах, дегустатор, колекционер, архиватор знаний о пиве - и это отлично.

Просто я считаю, что человек заведший блог и претендующий на внимание, должен иметь сказать нечто большее, чем  желчную еренду, обличенная в высокомерно-насмешливую форму.(((

Право, не обижайтесь, считайте что я разобрал Вашу статью.

Когда читаешь такие посты, то в душу закрадывается лёгкая зависть. Начинает казаться, что автор знает нечто недоступное остальным :) А вообще сама статья оставляет немного неприятное впечатление, на грани навязчивой рекламы.

Ну а в целом ведь да, форма ферментера влияет на вкус пива. В высоких ЦКТ он отличается от горизонтальных ёмкостей. Слова про нагрев сусла "без всяких теплоносителей" оставляют неприятный осадок. Хотя тоже верно, карамелизация идёт по-другому. А слова "...другую химию для очистки мы не хотим" вроде бы правильные, но химическая очистка воды подходит для крупного завода, к чему это для мини-пивоварни... для красного словца?

Нужно пробовать пиво! Совсем скоро "День Пивовара 2013" - лучший способ показать свой вкусной и уникальный продукт.

RSS

© 2020   Created by Юрий Катунин.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования